«Не спеши и будешь первым» - так можно определить политическое кредо Чесловаса Юршенаса, интервью с которым предлагаем вашему вниманию.

Интервью перепечатывается с разрешения еженедельника "Экспресс-Неделя" «Не спеши и будешь первым» - так можно определить политическое кредо Чесловаса Юршенаса с той оговоркой, что быть первым временно исполняющий обязанности председателя Сейма никогда не стремился. Ч.Юршенас - мудрый "серый кардинал" литовского парламента. Этот влиятельный политик практически всегда был на вторых ролях, в тени первых лиц государства. За 14 лет политической деятельности он не раз видел взлеты и падения тех, кто был впереди. Но вне зависимости от убеждений и партийной принадлежности руководители страны шли к нему за советом. Участвуя в досрочных президентских выборах, Ч.Юршенас снова не стремится стать первым лицом государства, президент в Литве - не главный, уверен политик. Чтобы улучшилась жизнь народа, президент должен работать в одной упряжке с парламентом и правительством. ПРЕЗИДЕНТ - ПРОТИВОВЕС СЕЙМУ - Г-и Юршенас, недавно закончившийся политический скандал показал, что президент - не самая сильная фигура в Литве, и спровоцировал множество вопросов о его компетенции и полномочиях. Какова, по вашему мнению, роль президента в сегодняшней политике? Модели нашей сегодняшней политики рассматривались тогда, когда мы принимали Конституцию в 1992 году. Уже тогда решалось, будет ли у нас сильная президентская власть или сильнее будет власть парламента. Сейчас наш президент - не самая сильная фигура в стране. Он не столь влиятелен, как в Америке или России, задача нашего президента - быть противовесом парламенту. Его обязанность - не допустить превалирующего влияния Сейма. Ведь когда власть в государстве концентрируется в чьих-то одних руках, это пагубно влияет на демократию. А когда власть разделена между несколькими государственными институтами, то в стране лучше соблюдаются права человека. Кроме того, у нас есть другая особенность, объясняющая необходимость института президента, - наш парламент однопалатный. Если бы существовала другая палата парламента, то власть была бы более разделена. Сейчас президент играет роль второй палаты парламента, ограничивая нас, возвращая нам на доработку законы и т.д. Хотя все-таки президент - не главная сипа. Не от него, а от Сейма и правительства зависит, станут ли люди жить лучше. Если президент будет работать в одной команде с Сеймом и правительством, то вместе мы сможем улучшить благосостояние народа. Но в одиночку ни один президент ничего не достигнет. Если он, как Паксас, наобещает людям золотые горы только ради того, чтобы быть избранным, то не сумеет выполнить эти обещания лишь собственными силами. Я говорил об этом в первую ночь после выборов Паксаса. Был прямой эфир на телевидении, и я сказал, что если Паксас хочет осуществить свою замечательную программу, то мы должны работать вместе. Президент не всемогущ. К сожалению, люди этого не понимают. Когда народ выбирает президента, он считает, что его избранник придет и одним махом разгонит всех негодяев. Но в одиночку этого не сможет сделать никто. Если меня изберут на пост президента, я тоже не сумею добиться всего один. Мы сумеем сделать это только вместе - президент, правительство и Сейм - Должен ли президент заниматься только внешней политикой? - Президент обладает достаточными полномочиями и в области внутренней политики. Это - назначение руководителей в сфере правопорядка и правосудия. От президента, к примеру, зависит назначение судей и премьер-министра. БОРЬБУ С КОРРУПЦИЕЙ НАЧНЕМ С СЕБЯ - Так вышло, что Р.Паксас первым и последним поднял вопрос борьбы с коррупцией, что его и погубило. Будете ли вы стремиться к этой борьбе? - Как Паксас боролся с коррупцией? Давайте вспомним о том, как президент через своих помощников вмешивался в вопросы приватизации. Что, с коррупцией можно бороться грязными руками? Да, Паксас поднял этот вопрос, но сам же его запутал, на чем и погорел. А то, что с коррупцией нужно бороться, - это несомненно. Как кандидат в президенты я со всей ответственностью утверждаю, что при мне коррупции не будет или случаи ее проявления уменьшатся. Потому что я сам взяток не беру и другим не позволю. Считаю, что борьбу с коррупцией нужно начинать с себя и со своею окружения, а уж тогда браться за других. Паксас начинал борьбу с коррупцией с других, не интересуясь происходящим в его команде. Что из этого вышло - мы вес видим: бывший президент, руководствуясь замечательным лозунгом, скомпрометировал и себя, и эту борьбу. Конечно, можно оправдывать себя тем, что коррупция есть везде - вопрос только в ее масштабах. В странах, которые находятся на стадии перехода из одной системы в другую, конечно, коррупции больше. Это есть и у нас, и в других постсоциалистических государствах. Но изжить коррупцию можно только системным методом. Один человек с ней не справится, не важно, какую должность он занимает. Это должна быть длительная и систематическая работа с использованием всех рычагов. Очень важно, чтобы виновные были наказаны. Именно ненаказуемость сводит на нет любую борьбу с коррупцией. А ведь у нас сейчас можно назвать множество случаев, когда имена преступников известны, а никакие меры не принимаются. Я не склонен допускать такого положения дел. - Не прошло и недели, как мы вступили в ЕС. Многие относятся к этому скептически, проще говоря, народ боится перемен. Чего нам ждать от ЕС в ближайшее время? - Вступление в ЕС - это и шанс, и вызов. Шанс для развития экономики, ее модернизации, шанс помочь людям - старикам, сельчанам, которые будут получать компенсации за землю и скот. А вызов заключается в том, что, конечно, не все выдержат конкуренцию. Еще есть риск, что деньги, выделяемые нам ЕС, не будут использованы по назначению. Но опыт показывает, что средства, выделенные нам до вступления, мы использовали правильно, хотя, конечно, и было выявлено несколько случаев коррупции. Однако на общем фоне они были очень незначительными - гораздо меньше, чем в странах, вступивших в ЕС давно. Уже в этом году начнут выделять деньги сельчанам - для них это будет большой поддержкой. Но кроме этого, будет и психологический вызов - готовы ли мы работать лучше? Особенно это, конечно, касается старшего поколения - молодежь уже сейчас в Европе. Я сужу по своему сыну-профессору: он недавно читал лекции на Тайване, а до этого работал во Франции и Швеции Его статьи появляются в европейской печати и даже в североамериканских журналах Когда он первый раз принес мне свою статью, опубликованную в американском научном журнале, то сказал вот видишь, папа, здесь ты со всеми своими связями никак не мог мне помочь. И младшее, и среднее поколение уже не боится Европы - у них там друзья, они везде бывали, знают языки. А для старшего поколения, для тех, кто не приноровился к условиям свободного рынка, и простых крестьян, которые должны сдавать чистое молоко по соответствующим стандартам, а у них даже холодильников нет, новые стандарты прежде всего означают страх Естественно, для тех, кто не сумеет перескочить через планку новых стандартов ЕС, будет предусмотрена социальная помощь. Ведь кроме миллиардов, выделяемых нам фондами ЕС, у нас остаются и наши бюджетные деньги. Их можно будет перераспределить, чтобы компенсировать потери тех, кто не справится с работой по новым стандартам. Главный принцип Евросоюза - солидарность, богатые страны помогают бедным. Сейчас капитализм очеловечился, того дикого, против которого боролись Маркс с Энгельсом, уже почти не осталось Я говорю "почти" потому, что не которые черты бесчеловечного капитализма все же проявляются Особенно силен дикий капитализм в странах с молодой демократией, таких, как Литва. - Может ли власть бороться с крупным капиталом, ставить его в такие рамки, чтобы крупные корпорации не диктовали свои условия простым людям? - Один шаг в этом направлении мы уже сделали - это новый Трудовой кодекс. Сейчас Трудовой кодекс работает в пользу трудящегося, а не в пользу нанимателя. В процессе работы мы, как сквозь джунгли, пробирались через сопротивление либералов - они не желали ограничивать возможности крупного капитала. Но чтобы в полной мере обеспечить соблюдение нового кодекса, у нас должны быть сильные профсоюзы А профсоюзы наши слабы и расколоты Не организуются ни национальные, ни отраслевые договоры профсоюзов, в итоге поддержать трудящихся они не в состоянии В странах, где существуют сильные профсоюзы, они сами договариваются с промышленникам и об условиях игры А правительство работает только как посредник между одними и другими Я часто советую нашим промышленникам не перегибать палку в отношении трудящихся - это всегда чревато негативными последствиями Я не говорю, что на носу новый семнадцатый год, но есть предел человеческому терпению Если говорить о правилах игры между работником и крупным капиталом, принятых в ЕС, то я считаю, что они достаточно хорошо служат делу зашиты интересов людей Если мы будем их выполнять, то ни работники, ни наниматели не останутся в накладе. - Сейчас, после принятия нового Трудового кодекса, работники крупных предприятий более-менее защищены, если, конечно, наниматели будут соблюдать этот кодекс. Незащищенными остаются мелкие предприниматели, такие как люди, торгующие в Гарюнай. Способны ли власти защитить этих людей в борьбе с крупным капиталом? В отношении Гарюнай уже давно предлагались достаточно жесткие ограничения, но никакие действия не предпринимались, потому что все понимают, что это вызовет немалые проблемы социального плана Все подобные проекты клались под сукно Я не думаю, что сейчас будут приняты какие-либо меры, от которых эта категория людей проиграет конкурентную борьбу с крупны ми фирмами. Правительство будет искать выход, а Сейм - законодательно регулировать взаимоотношения мелких предпринимателей и крупного капитала. Каждый должен знать свое место, к крупному капиталу это относится не в меньшей степени, чем к остальным. Мы, социал-демократы, всегда выступали за более сильную роль государства в экономических вопросах. А уж в период трансформации государство должно систематически заниматься экономикой. НАЦМЕНЬШИНСТВА ЗАЩИЩЕНЫ - Каково ваше отношение к актуальным во всех странах постсоветского пространства проблемам нацменьшинств? - Я интернационалист и считаю, что главным, даже судьбоносным шагом для нацменьшинств Литвы было принятие Закона о гражданстве по нулевому барьеру. Это было сделано в последний год советской власти в Литве и других прибалтийских странах. Новые власти сумели этот закон не испортить, поэтому сейчас у нас нет такой проблемы нацменьшинств, как в соседних странах. Теперь, после вступления в ЕС, где очень внимательно следят за правами нацменьшинств, нам вряд ли позволят с ними не считаться. Когда мы вступали в Европейский союз, нас проверяли соответствуем ли мы европейским стандартам в плане демократии, защиты прав человека, в том числе и в плане защиты прав нацменьшинств, и мы с успехом прошли проверку. Есть некоторые спорные вопросы, к примеру, касающиеся надписей на русском и польском языках но это решаемый вопрос - было бы желание его решить Что касается закрытия русских шкот - это не национальная проблема а демографическая. Сейчас из года в год сокращается количество детей школьного возраста. Это проблема не только русских но и литовских семей В Жямайтии, к примеру, национальный вопрос остро не стоит, но достаточного количества детей там тоже нет, и школы закрываются, а учителя остаются без работы Если же в Вильнюсе закрывается русская или польская школа, - это превращается в национальный вопрос. Однако при всех проблемах 80% выпускников русских и польских шкот поступают в высшие учебные заведения - значит, все не так уж плохо. ОБЪЕДИНИМ НАРОД И ВЛАСТЬ - И в заключение расскажите, пожалуйста, об основных пунктах вашей предвыборной программы. - Отвечая па этот вопрос я хочу еще раз подчеркнуть, что президент в Литве имеет не так уж много полномочий. Поэтому я не хочу обещать людям того, чего не выполню Но, если мы все-таки будем работать вместе, то с Сеймом и правительством можем сделать немало для реального повышения благосостояния народа для нашей экономики, уже развивающейся и идущей в гору. Это во-первых. Во-вторых, мы планируем основательно заняться борьбой с коррупцией и преступностью - тем, о чем говорил последний президент, но так и не доделал. Борьба с коррупцией будет моим приоритетом Что бы достичь результата, я собираюсь начать с себя и своего окружения, как я уже говорил, а потом требовать честной работы от других. Президент способен сделать это, пользуясь не столько конституционными правами, сколько своим моральным авторитетом и политическим весом. В третьих, после президентского скандала в нашем обществе произошел раскол. Люди не доверяют политикам, презрительно относятся к так называемой "элите". Уверен, что смогу поменять отношение людей к властям, потому что сам вышел из народа Я - первое поколение литовской интеллигенции, человек от сохи, я пахал землю и знаю, с какой стороны подходить к корове. Мне одинаково близки и деревенские жители, и правительственные чиновники. Являюсь частью государственной машины уже в течение 14 лет, ответственен за это государство, я, если хотите часть элиты. Поэтому думаю, что смогу лучше, чем кто-либо договориться и с теми, и с другими. Я уверен что сейчас моральное обязательство президента Литвы обеспечить социальное спокойствие и снять напряженность, возникшую после президентского скандала и вступления в НАТО и ЕС. Это, надеюсь, я смогу сделать, потому что вести переговоры и обеспечивать их положительный исход за 14 лет работы в Сейме научился. Я не люблю вызывать людей к себе, а предпочитаю приходить к ним сам. Это я к тому, что если меня изберут президентом страны, то сумею объединить все правительственные институции, порой чуждые людям, и приблизить власть к народу. - Благодарю за беседу. Варвара Козлова